@kacsa.:
"A neten elég sok olyan írásba bele lehet futni, ami a vegetáriánus (szélsőséges esetben: vegán) kutyatartást dicsőíti."
Ezt egy percig sem vitattam, de elég szélsőséges irányzatnak tartom. A mindennapi kutyatartást ez nem fenyegeti. Vagy te már találkoztál olyan kutya- vagy macskatartóval, aki így etette volna az állatát?
"azt látom, hogy ahol volt állat, legalább a nagyszülőknél, ott elég normálisan gondolkodnak az állatok szükségleteiről is."
Én is találkoztam ilyesmivel és az ellenkezőjével is. Nem azért, mert gonoszok lennének, hanem mert falun a nagyszülők másképp állnak az állatokhoz, mint a városokban, vagy mert nem tudják, hogy kutyákat nem szabad például csokival etetni vagy sörrel itatni.
"A másik, ami sokat elmond egy emberről, hogy hogyan viselkedik a kutyáinkkal."
Értem és egyetértek. Ennek ellenére vallom, hogy sok kedves gazdira ráférne egy minimális oktatás mielőtt háziállatot vesznek vagy szereznek be. Túl sok olyan állatot láttam már, amelyek menhelyre kerülnek vagy állatorvoshoz, mert a gazdijuk nem tudta, hogyan kell gondjukat viselni.
@Attilajukkaja: A neten elég sok olyan írásba bele lehet futni, ami a vegetáriánus (szélsőséges esetben: vegán) kutyatartást dicsőíti. Annyira nem is új a dolog, először úgy 10 éve futottam bele.
"De csak akkor, ha volt a családban állat, és ha azok a gazdák helyesen tartották azt. Nem tipikus."
Én derűlátóbb vagyok ezen a téren. Nem reprezentatív az ismeretségi köröm, de azt látom, hogy ahol volt állat, legalább a nagyszülőknél, ott elég normálisan gondolkodnak az állatok szükségleteiről is. Nem azt mondom, hogy egyből vágja mindenki, hogy milyen arányban, mivel kell takarmányozni egy szarvasmarhát, hogy optimális legyen a tejhozam, de tudják, hogy az állattartás felelősséggel jár. Édesanyám filozófiája, hogy az állattartás apró lépésekkel készít fel a gyereknevelésre. Először csak a tojásért megy ki a gyerek, aztán naponta eteti-itatja a baromfit, ha ez megy, már nyula is lehet... nem kell egyből kutyával kezdeni. Akinek nincs kertje, tarthat achát csigát vagy halakat is elsőre.
A másik, ami sokat elmond egy emberről, hogy hogyan viselkedik a kutyáinkkal. Meglepően sokan megtalálják velük a közös hangot. Igaz, az is gyakori (különösen az etnikumnál), hogy a szülő a gyerekét elkezdi riogatni azzal, hogy meg fogja harapni a kutyám. A másik véglet a kérdés nélkül idegen kutyát gyömöszölő. Szóval azt elismerem, hogy sok problémás ember van, de a többség nem olyan gáz, az állatorvos néhány jól irányzott mondattal pályára tudja az értelmesebbeket állítani.
@kacsa.:
"eszembe nem jutna kihagyni a húst az étrendjükből, ellentétben a vegetáriánus kutyatartást hirdetőkkel."
Nem ismerek ilyen hirdetőket, de biztosan akadnak ilyenek is.
Én az embereket sem beszélném le a húsevésről (még akkor sem, ha magam nem fogyasztom), csak nem kellene húst hússal enni.
"Felelős állattartás: sajnos abban a helyzetben vagyunk, hogy tanítani kellene. Normál esetben ezt észrevétlenül sajátítaná el mindenki még gyerekkorában."
De csak akkor, ha volt a családban állat, és ha azok a gazdák helyesen tartották azt. Nem tipikus.
"Az "ilyenek" alatt nem csak a kegyetlenkedést és a törődés hiányát értem, hanem azt is, amikor nem veszik figyelembe, hogy pl. a kutya nem ember, nem is szabad úgy kezelni, mert más igényei vannak."
Természetesen egyetértek.
"A következő lépcsőfok, hogy az egyes kutyafajtáknak is eltérőek az igényei"
Pontosan. A másik, hogy életkorral is változnak ezek az igények.
@midnight coder: A kutyagumi felszedésre pont nem költenék, hosszú távon a népnevelés/büntetés, illetve szemetesek kihelyezése többet segítene. De ha már kutyagumi, a csikkeket és egyebeket is felszedhetnék. Akkor pedig eljutottunk az utcaseprőkig, akik ma is vannak. Megjegyzem: tömegében is több csikket és más szemetet szedtem már eddig fel a házunk elől, mint kutyagumit, pedig a dohányzás nem létszükséglet és elvileg nagykorú emberek csinálják. Az már csak egy apróság, hogy nem a kutyák miatt írták ki anyósék kapujánál, hogy tilos odahúgyozni, hanem a lusta és igénytelen lakók miatt. A nyugati felüljáró alatt sem a kutyák miatt van pisaszag. Aki tesz a többi emberre, az kutyával, cigivel, autóval, bármivel bunkó és ez nem feltétlenül a kutya, cigi, autó stb. hibája. @Attilajukkaja: A kutyatápokban tudom, hogy nem csak állati összetevők vannak, a mi kutyáink ráadásul szinte mindent megesznek, amit tőlünk kapnak ;), még akkor is, ha nem tudják megemészteni. De ettől még eszembe nem jutna kihagyni a húst az étrendjükből, ellentétben a vegetáriánus kutyatartást hirdetőkkel. A macsekok hozzájuk képest még sokkal húsosabbak.
Felelős állattartás: sajnos abban a helyzetben vagyunk, hogy tanítani kellene. Normál esetben ezt észrevétlenül sajátítaná el mindenki még gyerekkorában. Aki ezt otthon látta a családjától, abban nem is biztos, hogy tudatosul, hogy ez egyáltalán tudás, aztán néz nagyokat, hogy más hogy művelhet ilyeneket az állatokkal. Az "ilyenek" alatt nem csak a kegyetlenkedést és a törődés hiányát értem, hanem azt is, amikor nem veszik figyelembe, hogy pl. a kutya nem ember, nem is szabad úgy kezelni, mert más igényei vannak. A következő lépcsőfok, hogy az egyes kutyafajtáknak is eltérőek az igényei: az egyik 10 °C alatt megfagy, a másik akkor érzi jól magát, az egyik szeret bent lenni a házban, a másik fogságnak érzi, az egyik egész nap menne, a másiknak elég fél óra. A kutya ebből a szempontból (is) jó példa, mert lehet szemléltetni, hogy fajon belül a fajták között is mekkora különbségek lehetnek az igényekben.
@nemecsekerno_007:
"CO2 emisszió, szállítás környezetterhelése.... soroljam?"
Ez a válaszod arra, hogy a vegáknak télen nem kellene friss zöldségeket enniük?
Télen termő zöldségekről például még nem hallottál? Üvegházakról esetleg?
Tudom, szerinted a vegák ne is lélegezzenek, mert az is CO2 emisszióval jár. :o))))
@midnight coder:
"inkább egy balesetben halnék meg egy másodperc alatt, mint mondjuk rákban évekig rettegve a biztos haláltól"
Én egyikben sem, ha lehetne választani. :o)
De sok állat is megérzi, amikor vágóhídra viszik. Tudom, ez elkerülhetetlen, ha az ember húst akar enni, de attól még nem kellene őket az életük folyamán is szenvedéseknek kitenni.
@kacsa.: Mondjuk első körben arra költeném, hogy felbérelnék egy rakás hajléktalant a naponta szétszórt kutyagumik összeszedésére. Illetve Pl. a naponta százas nagyságrendben összepisilt házsarkak fertőtlenítésére és szagtalanítására.
@kacsa.:
"élből nem vetnék el egy ilyen adót, de a bevezetés előtt mérlegelni kell, hogy a haszna lenne-e több, vagy a kára."
Nagyon egyetértek!!!
A felsorolásodból, hogy mire lehetne költeni egy ilyen adót szerintem kimaradt a felelős állattartásra való nevelés. Az is komoly gond manapság, hogy az emberek felelőtlenül szereznek/vesznek meg állatokat, és nem tudják, hogy kell bánni velük, mivel szabad és nem szabad etetni őket, úgy általában nem érzik a felelősséget, mert azt hiszik, hogy az állatok nem értékes lények, csak állatok, amelyekkel bármit megtehetnek.
@midnight coder:
"A sorsodért aggódáshoz az előre gondolkodás, okok keresése és más olyan hasonló képességek kellenek, amik bennünk megvannak, egy csirkében pedig nem."
Szeretném hallani ugyanezt, amikor a szavannákon hirtelen szemben találod magad egy oroszlánnal vagy amikor egy autóbalesetet szenvedsz. Persze egyiket sem kívánom neked - Isten ments! - , ... csak feltételesen mondtam.
De a lényeg, hogy számodra OK az állatok kegyetlen körülmények között tartása, mert az ő szenvedéseik nem számítanak.
@kacsa.:
"amíg a húsevésen kattognak a zöldek, elsikkad az, hogy mennyire környezetszennyező chilei cseresznyét, új-zélandi almát vagy mindenféle éppen felkapott "a közép-amerikai indiánok évezredek óta fogyasztják" típusú (szóval jó távoli) csodaeledelt fogyasztani. "
Ebben van valami, de szerintem kevered a zöldeket a vegánokkal. A zöldek természetesen a szállítást is figyelembe veszik.
"átvált távoli, egzotikus alapanyagokra, miközben a szabolcsi almát nem tudják eladni."
A szabolcsi alma eladásának problémája nem a vevők hibája.
"Ezekkel ki lehet bekkelni a tavaszt, de nem túl csábító és valószínűleg nem is megfelelő (fehérje pl.). "
Én egy fokozatos átmenetben gondolkodom. Én is elteszek jó pár dolgot nyáron, kora ősszel, egy csomó terméket lefagyasztok, illetve télen fagyasztva vásárolok. Nem egy zsák krumplival vészelem a telet.
Csak annyit akartam mondani, hogy újra oda kellene figyelnünk a zöldségek, gyümölcsök és húsok szezonalitására.
"Ahogy a nyulainkat nem tömtem hússal, úgy a kutyáimat sem tartanám növényi koszton (macskát pláne nem). És erről a luxusról (kutyatartás) nem tudok lemondani."
Egyetértek. Ettől függetlenül állítom, hogy a kiegyensúlyozott kutya- és macskatápokban is vannak növényi alapanyagok. Ezek a kutyák és cicák már nem ugyanazok a vadállatok, amelyek csak húson éltek.
"Persze megideologizálom, hogy hasznosak, mert őrzik a házat, védik a baromfiudvar lakóit (jó, ez jogos) és a sok séta miatt nem kell fitneszbérlet, de ez nagyrészt önámítás."
Nem, nem önámítás. :o)))
Én is szeretem őket és egyiket sem fognám vegán étrendre. Ahogy az embereket sem. De azért vannak átmenetek.
@midnightcoder2: "Én bizony a kutyatartást is rendesen adóztatnám."
Így is sokat költök a kutyáimra, főleg a fizetésemhez viszonyítva, de nem lennék ellene, ha tudnám, hogy az így beszedett adót az állattartási kultúra javítására, ismeretterjesztésre, a gyepmesteri telepeken a körülmények jobbá tételére, menhelyi kutyák ivartalanítására vagy akár csak néhány kukára költenék a környékünkön, hogy legyen hová kidobni a le nem bomló nejlonzacskóba felszedett lebomló végterméket és ne kelljen hazáig cipelnem.
Viszont sajnos pesszimista vagyok, ezért feltételezem, hogy ugyanúgy, ahogy a súlyadót sem az utak javítására költik (most már) és a parkolási díjakból sem épülnek P+R parkolók, így a kutyaadó is csak egy újabb pénzbeszedési forrás lenne. Ennek a bevezetésével ráadásul jelentősen nőne a regisztrálatlan kutyák száma, ami így is számottevő. Hogy ne tudjon a hivatal a kutyáról, még többen hanyagolnák el a veszettség elleni oltást, ami csúnya eredményre vezethetne. Ezt megelőzni felvilágosítással és szigorú ellenőrzéssel lehetne, de mit várunk akkor, amikor van olyan kelet-magyarországi falu, ahol még a jegyző kutyája sincs oltva és chippelve. A helyi állatorvos ezt szóvá tette, de csak annyit mondott, hogy ha fel is jelentenék, saját magát kellene ellenőriznie.
Úgyhogy élből nem vetnék el egy ilyen adót, de a bevezetés előtt mérlegelni kell, hogy a haszna lenne-e több, vagy a kára.
@kacsa.: egyetértek azzal, hogy szezonálisan kell étkezni, mindig a megfelelő, legjobb állapotában fellelhető, legközelebb megtermelt zöldséget, gyümölcsöt, húsfélét. Ahogy felmenőink tették.
@Attilajukkaja: "A zöldségeknek, húsoknak mára már alig maradt szezonalitása."
Emellett utaztatják a világ másik végéről. Részemről problémának látom, hogy amíg a húsevésen kattognak a zöldek, elsikkad az, hogy mennyire környezetszennyező chilei cseresznyét, új-zélandi almát vagy mindenféle éppen felkapott "a közép-amerikai indiánok évezredek óta fogyasztják" típusú (szóval jó távoli) csodaeledelt fogyasztani. A pálmazsírt szokták néha emlegetni, de nagyjából ennyi. Ezért is írtam a "mit eszik a vegán" kérdést, mert sokszor azt látom, hogy a művelt, városi értelmiségi életmódot vált, nem eszik húst, mer' a környezet, meg több zöldség-gyümölcs kell (ami igaz) és átvált távoli, egzotikus alapanyagokra, miközben a szabolcsi almát nem tudják eladni. Télire jó néhány ételt el lehet rakni, mi is szoktunk aszalni, savanyítani, lekvárt főzni stb. de pont ezért látom az ilyen típusú tartósításnak a korlátait is. Hamarosan leszedem a zöld paradicsomokat is, azok karácsonyig kitartanak, almát, répát, krumplit... is el lehet tartani, ha jól csinálják és olyan fajta, az általad említett kelbimbót is kint lehet hagyni télire. Ezekkel ki lehet bekkelni a tavaszt, de nem túl csábító és valószínűleg nem is megfelelő (fehérje pl.). A nagyanyámék is kibírták egy ideig a háború alatt egy zsák krumplival.
A kutyatartással kapcsolatos feltevés szerintem jogos. Legalábbis nekem amiatt van néha enyhe lelkiismeret-furdalásom, hogy a kutyáim nagy százalékban társállatok és csak kicsiben haszonállatok, sokat esznek és nagyrészt húst. Ahogy a nyulainkat nem tömtem hússal, úgy a kutyáimat sem tartanám növényi koszton (macskát pláne nem). És erről a luxusról (kutyatartás) nem tudok lemondani. Persze megideologizálom, hogy hasznosak, mert őrzik a házat, védik a baromfiudvar lakóit (jó, ez jogos) és a sok séta miatt nem kell fitneszbérlet, de ez nagyrészt önámítás.
@Attilajukkaja: "Szerintem pedig a csirke is a saját sorsáért aggódik."
Ha egy csirkét kiveszel egy ilyen ketrecből és átteszed egy baromfiudvarba, két perc múlva vígan eszik és kapirgál. A sorsodért aggódáshoz az előre gondolkodás, okok keresése és más olyan hasonló képességek kellenek, amik bennünk megvannak, egy csirkében pedig nem.
Panellakó találkozik a nagyüzemi sertéststartással, aztán jól megmondja.
Egy bánatos bukkot nem értesz az egészhez, de bevezették az internetet, majd te jól megírod mit kell tenni, mi? Nem véletlenül tartják így az anyakocát. Gyerekkoromban, még a Kádár rendszerben, apám egy 1500 darabos sertéstelepet vezetett, ott is pontosan így csinálták. Mert ha nem, az anyakoca egy laza lefekvéssel a fél malac állományt kilapította. Aztán lehetett vinni a lapos malacokat a fehérje feldolgozóba. Néha a kutrica ellenére is.
@Sir Galahad:
" Már csak a kutyámnak meg a macskámnak kellene elmagyaráznotok, hogy egyenek répát meg karfiolt."
Mit gondolsz, a bóti kutyakaja csupa húsból áll? A háziállatok mindig is ettek zöldségeket.
@midnight coder:
"Azért a stressz is mást jelent egy embernek, vagy egy csirkének."
Ez nagyon valószínű. De ez tényleg igazolja azt, hogy az állatokat kegyetlen körülmények között tartsuk? Nyilván nem.
"Az ember ilyen helyzetben a saját sorsán szorong, vagy szolidaritást érez a másik ember iránt, a csirke esetében ezek fel sem merülnek."
Honnan tudod? Szerintem pedig a csirke is a saját sorsáért aggódik.
@LebensraumamOsten:
"A semmirevaló parasztok nem kapnak majd mások adófizetői pénzéből támogatást, hogy gazdagodjanak és zsírosodjanak és csóró munkanélküliként rá lesznek kényszerülve, hogy elmenjenek valódi értéket teremtő munkára napszámért."
Ezt mégis hogy értetted? Kik a "semmirevaló parasztok" nálunk, akik gazdagodnak és zsírosodnak??? Én nem tudok ilyenekről. És miért értékesebb a napszámos munkája annál, mint aki ezt a lehetőséget megteremti, megdolgozza a földeket?
Hogyan szeressük jól az állatokat?
Utolsó kommentek:
Attilajukkaja 2019.10.08. 18:13:26
"A neten elég sok olyan írásba bele lehet futni, ami a vegetáriánus (szélsőséges esetben: vegán) kutyatartást dicsőíti."
Ezt egy percig sem vitattam, de elég szélsőséges irányzatnak tartom. A mindennapi kutyatartást ez nem fenyegeti. Vagy te már találkoztál olyan kutya- vagy macskatartóval, aki így etette volna az állatát?
"azt látom, hogy ahol volt állat, legalább a nagyszülőknél, ott elég normálisan gondolkodnak az állatok szükségleteiről is."
Én is találkoztam ilyesmivel és az ellenkezőjével is. Nem azért, mert gonoszok lennének, hanem mert falun a nagyszülők másképp állnak az állatokhoz, mint a városokban, vagy mert nem tudják, hogy kutyákat nem szabad például csokival etetni vagy sörrel itatni.
"A másik, ami sokat elmond egy emberről, hogy hogyan viselkedik a kutyáinkkal."
Értem és egyetértek. Ennek ellenére vallom, hogy sok kedves gazdira ráférne egy minimális oktatás mielőtt háziállatot vesznek vagy szereznek be. Túl sok olyan állatot láttam már, amelyek menhelyre kerülnek vagy állatorvoshoz, mert a gazdijuk nem tudta, hogyan kell gondjukat viselni.
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
kacsa. 2019.10.08. 11:50:40
"De csak akkor, ha volt a családban állat, és ha azok a gazdák helyesen tartották azt. Nem tipikus."
Én derűlátóbb vagyok ezen a téren. Nem reprezentatív az ismeretségi köröm, de azt látom, hogy ahol volt állat, legalább a nagyszülőknél, ott elég normálisan gondolkodnak az állatok szükségleteiről is. Nem azt mondom, hogy egyből vágja mindenki, hogy milyen arányban, mivel kell takarmányozni egy szarvasmarhát, hogy optimális legyen a tejhozam, de tudják, hogy az állattartás felelősséggel jár. Édesanyám filozófiája, hogy az állattartás apró lépésekkel készít fel a gyereknevelésre. Először csak a tojásért megy ki a gyerek, aztán naponta eteti-itatja a baromfit, ha ez megy, már nyula is lehet... nem kell egyből kutyával kezdeni. Akinek nincs kertje, tarthat achát csigát vagy halakat is elsőre.
A másik, ami sokat elmond egy emberről, hogy hogyan viselkedik a kutyáinkkal. Meglepően sokan megtalálják velük a közös hangot. Igaz, az is gyakori (különösen az etnikumnál), hogy a szülő a gyerekét elkezdi riogatni azzal, hogy meg fogja harapni a kutyám. A másik véglet a kérdés nélkül idegen kutyát gyömöszölő. Szóval azt elismerem, hogy sok problémás ember van, de a többség nem olyan gáz, az állatorvos néhány jól irányzott mondattal pályára tudja az értelmesebbeket állítani.
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
Attilajukkaja 2019.10.07. 15:53:46
"eszembe nem jutna kihagyni a húst az étrendjükből, ellentétben a vegetáriánus kutyatartást hirdetőkkel."
Nem ismerek ilyen hirdetőket, de biztosan akadnak ilyenek is.
Én az embereket sem beszélném le a húsevésről (még akkor sem, ha magam nem fogyasztom), csak nem kellene húst hússal enni.
"Felelős állattartás: sajnos abban a helyzetben vagyunk, hogy tanítani kellene. Normál esetben ezt észrevétlenül sajátítaná el mindenki még gyerekkorában."
De csak akkor, ha volt a családban állat, és ha azok a gazdák helyesen tartották azt. Nem tipikus.
"Az "ilyenek" alatt nem csak a kegyetlenkedést és a törődés hiányát értem, hanem azt is, amikor nem veszik figyelembe, hogy pl. a kutya nem ember, nem is szabad úgy kezelni, mert más igényei vannak."
Természetesen egyetértek.
"A következő lépcsőfok, hogy az egyes kutyafajtáknak is eltérőek az igényei"
Pontosan. A másik, hogy életkorral is változnak ezek az igények.
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
kacsa. 2019.10.07. 11:59:10
@Attilajukkaja: A kutyatápokban tudom, hogy nem csak állati összetevők vannak, a mi kutyáink ráadásul szinte mindent megesznek, amit tőlünk kapnak ;), még akkor is, ha nem tudják megemészteni. De ettől még eszembe nem jutna kihagyni a húst az étrendjükből, ellentétben a vegetáriánus kutyatartást hirdetőkkel. A macsekok hozzájuk képest még sokkal húsosabbak.
Felelős állattartás: sajnos abban a helyzetben vagyunk, hogy tanítani kellene. Normál esetben ezt észrevétlenül sajátítaná el mindenki még gyerekkorában. Aki ezt otthon látta a családjától, abban nem is biztos, hogy tudatosul, hogy ez egyáltalán tudás, aztán néz nagyokat, hogy más hogy művelhet ilyeneket az állatokkal. Az "ilyenek" alatt nem csak a kegyetlenkedést és a törődés hiányát értem, hanem azt is, amikor nem veszik figyelembe, hogy pl. a kutya nem ember, nem is szabad úgy kezelni, mert más igényei vannak. A következő lépcsőfok, hogy az egyes kutyafajtáknak is eltérőek az igényei: az egyik 10 °C alatt megfagy, a másik akkor érzi jól magát, az egyik szeret bent lenni a házban, a másik fogságnak érzi, az egyik egész nap menne, a másiknak elég fél óra. A kutya ebből a szempontból (is) jó példa, mert lehet szemléltetni, hogy fajon belül a fajták között is mekkora különbségek lehetnek az igényekben.
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
Attilajukkaja 2019.10.07. 10:10:16
"CO2 emisszió, szállítás környezetterhelése.... soroljam?"
Ez a válaszod arra, hogy a vegáknak télen nem kellene friss zöldségeket enniük?
Télen termő zöldségekről például még nem hallottál? Üvegházakról esetleg?
Tudom, szerinted a vegák ne is lélegezzenek, mert az is CO2 emisszióval jár. :o))))
@midnight coder:
"inkább egy balesetben halnék meg egy másodperc alatt, mint mondjuk rákban évekig rettegve a biztos haláltól"
Én egyikben sem, ha lehetne választani. :o)
De sok állat is megérzi, amikor vágóhídra viszik. Tudom, ez elkerülhetetlen, ha az ember húst akar enni, de attól még nem kellene őket az életük folyamán is szenvedéseknek kitenni.
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
nemecsekerno_007 2019.10.05. 14:19:45
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
midnight coder 2019.10.04. 19:44:52
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
midnight coder 2019.10.04. 19:43:06
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
Attilajukkaja 2019.10.04. 13:25:38
"élből nem vetnék el egy ilyen adót, de a bevezetés előtt mérlegelni kell, hogy a haszna lenne-e több, vagy a kára."
Nagyon egyetértek!!!
A felsorolásodból, hogy mire lehetne költeni egy ilyen adót szerintem kimaradt a felelős állattartásra való nevelés. Az is komoly gond manapság, hogy az emberek felelőtlenül szereznek/vesznek meg állatokat, és nem tudják, hogy kell bánni velük, mivel szabad és nem szabad etetni őket, úgy általában nem érzik a felelősséget, mert azt hiszik, hogy az állatok nem értékes lények, csak állatok, amelyekkel bármit megtehetnek.
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
Attilajukkaja 2019.10.04. 13:15:34
"A sorsodért aggódáshoz az előre gondolkodás, okok keresése és más olyan hasonló képességek kellenek, amik bennünk megvannak, egy csirkében pedig nem."
Szeretném hallani ugyanezt, amikor a szavannákon hirtelen szemben találod magad egy oroszlánnal vagy amikor egy autóbalesetet szenvedsz. Persze egyiket sem kívánom neked - Isten ments! - , ... csak feltételesen mondtam.
De a lényeg, hogy számodra OK az állatok kegyetlen körülmények között tartása, mert az ő szenvedéseik nem számítanak.
@kacsa.:
"amíg a húsevésen kattognak a zöldek, elsikkad az, hogy mennyire környezetszennyező chilei cseresznyét, új-zélandi almát vagy mindenféle éppen felkapott "a közép-amerikai indiánok évezredek óta fogyasztják" típusú (szóval jó távoli) csodaeledelt fogyasztani. "
Ebben van valami, de szerintem kevered a zöldeket a vegánokkal. A zöldek természetesen a szállítást is figyelembe veszik.
"átvált távoli, egzotikus alapanyagokra, miközben a szabolcsi almát nem tudják eladni."
A szabolcsi alma eladásának problémája nem a vevők hibája.
"Ezekkel ki lehet bekkelni a tavaszt, de nem túl csábító és valószínűleg nem is megfelelő (fehérje pl.). "
Én egy fokozatos átmenetben gondolkodom. Én is elteszek jó pár dolgot nyáron, kora ősszel, egy csomó terméket lefagyasztok, illetve télen fagyasztva vásárolok. Nem egy zsák krumplival vészelem a telet.
Csak annyit akartam mondani, hogy újra oda kellene figyelnünk a zöldségek, gyümölcsök és húsok szezonalitására.
"Ahogy a nyulainkat nem tömtem hússal, úgy a kutyáimat sem tartanám növényi koszton (macskát pláne nem). És erről a luxusról (kutyatartás) nem tudok lemondani."
Egyetértek. Ettől függetlenül állítom, hogy a kiegyensúlyozott kutya- és macskatápokban is vannak növényi alapanyagok. Ezek a kutyák és cicák már nem ugyanazok a vadállatok, amelyek csak húson éltek.
"Persze megideologizálom, hogy hasznosak, mert őrzik a házat, védik a baromfiudvar lakóit (jó, ez jogos) és a sok séta miatt nem kell fitneszbérlet, de ez nagyrészt önámítás."
Nem, nem önámítás. :o)))
Én is szeretem őket és egyiket sem fognám vegán étrendre. Ahogy az embereket sem. De azért vannak átmenetek.
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
kacsa. 2019.10.04. 12:03:21
Így is sokat költök a kutyáimra, főleg a fizetésemhez viszonyítva, de nem lennék ellene, ha tudnám, hogy az így beszedett adót az állattartási kultúra javítására, ismeretterjesztésre, a gyepmesteri telepeken a körülmények jobbá tételére, menhelyi kutyák ivartalanítására vagy akár csak néhány kukára költenék a környékünkön, hogy legyen hová kidobni a le nem bomló nejlonzacskóba felszedett lebomló végterméket és ne kelljen hazáig cipelnem.
Viszont sajnos pesszimista vagyok, ezért feltételezem, hogy ugyanúgy, ahogy a súlyadót sem az utak javítására költik (most már) és a parkolási díjakból sem épülnek P+R parkolók, így a kutyaadó is csak egy újabb pénzbeszedési forrás lenne. Ennek a bevezetésével ráadásul jelentősen nőne a regisztrálatlan kutyák száma, ami így is számottevő. Hogy ne tudjon a hivatal a kutyáról, még többen hanyagolnák el a veszettség elleni oltást, ami csúnya eredményre vezethetne. Ezt megelőzni felvilágosítással és szigorú ellenőrzéssel lehetne, de mit várunk akkor, amikor van olyan kelet-magyarországi falu, ahol még a jegyző kutyája sincs oltva és chippelve. A helyi állatorvos ezt szóvá tette, de csak annyit mondott, hogy ha fel is jelentenék, saját magát kellene ellenőriznie.
Úgyhogy élből nem vetnék el egy ilyen adót, de a bevezetés előtt mérlegelni kell, hogy a haszna lenne-e több, vagy a kára.
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
gigabursch 2019.10.04. 10:51:17
Egy-két vegán elfér benne...
(Kíváncsi vagyok mit szól ehhez akín-rímhez @Frady Endre)
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
kocsmagomba 2019.10.04. 09:46:50
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
midnightcoder2 2019.10.04. 09:37:24
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
kacsa. 2019.10.04. 07:34:35
Emellett utaztatják a világ másik végéről. Részemről problémának látom, hogy amíg a húsevésen kattognak a zöldek, elsikkad az, hogy mennyire környezetszennyező chilei cseresznyét, új-zélandi almát vagy mindenféle éppen felkapott "a közép-amerikai indiánok évezredek óta fogyasztják" típusú (szóval jó távoli) csodaeledelt fogyasztani. A pálmazsírt szokták néha emlegetni, de nagyjából ennyi. Ezért is írtam a "mit eszik a vegán" kérdést, mert sokszor azt látom, hogy a művelt, városi értelmiségi életmódot vált, nem eszik húst, mer' a környezet, meg több zöldség-gyümölcs kell (ami igaz) és átvált távoli, egzotikus alapanyagokra, miközben a szabolcsi almát nem tudják eladni. Télire jó néhány ételt el lehet rakni, mi is szoktunk aszalni, savanyítani, lekvárt főzni stb. de pont ezért látom az ilyen típusú tartósításnak a korlátait is. Hamarosan leszedem a zöld paradicsomokat is, azok karácsonyig kitartanak, almát, répát, krumplit... is el lehet tartani, ha jól csinálják és olyan fajta, az általad említett kelbimbót is kint lehet hagyni télire. Ezekkel ki lehet bekkelni a tavaszt, de nem túl csábító és valószínűleg nem is megfelelő (fehérje pl.). A nagyanyámék is kibírták egy ideig a háború alatt egy zsák krumplival.
A kutyatartással kapcsolatos feltevés szerintem jogos. Legalábbis nekem amiatt van néha enyhe lelkiismeret-furdalásom, hogy a kutyáim nagy százalékban társállatok és csak kicsiben haszonállatok, sokat esznek és nagyrészt húst. Ahogy a nyulainkat nem tömtem hússal, úgy a kutyáimat sem tartanám növényi koszton (macskát pláne nem). És erről a luxusról (kutyatartás) nem tudok lemondani. Persze megideologizálom, hogy hasznosak, mert őrzik a házat, védik a baromfiudvar lakóit (jó, ez jogos) és a sok séta miatt nem kell fitneszbérlet, de ez nagyrészt önámítás.
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
midnight coder 2019.10.04. 07:26:03
Ha egy csirkét kiveszel egy ilyen ketrecből és átteszed egy baromfiudvarba, két perc múlva vígan eszik és kapirgál. A sorsodért aggódáshoz az előre gondolkodás, okok keresése és más olyan hasonló képességek kellenek, amik bennünk megvannak, egy csirkében pedig nem.
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
Semper Fidelis 2019.10.04. 05:42:18
Egy bánatos bukkot nem értesz az egészhez, de bevezették az internetet, majd te jól megírod mit kell tenni, mi? Nem véletlenül tartják így az anyakocát. Gyerekkoromban, még a Kádár rendszerben, apám egy 1500 darabos sertéstelepet vezetett, ott is pontosan így csinálták. Mert ha nem, az anyakoca egy laza lefekvéssel a fél malac állományt kilapította. Aztán lehetett vinni a lapos malacokat a fehérje feldolgozóba. Néha a kutrica ellenére is.
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
Attilajukkaja 2019.10.03. 19:54:17
Bocsi!!!! Ezt nem neked szántam, hanem @LebensraumamOsten -nek. :o)
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
Attilajukkaja 2019.10.03. 19:51:10
Ugye csak ironizáltál??? :o)))
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei
Attilajukkaja 2019.10.03. 19:50:21
" Már csak a kutyámnak meg a macskámnak kellene elmagyaráznotok, hogy egyenek répát meg karfiolt."
Mit gondolsz, a bóti kutyakaja csupa húsból áll? A háziállatok mindig is ettek zöldségeket.
@midnight coder:
"Azért a stressz is mást jelent egy embernek, vagy egy csirkének."
Ez nagyon valószínű. De ez tényleg igazolja azt, hogy az állatokat kegyetlen körülmények között tartsuk? Nyilván nem.
"Az ember ilyen helyzetben a saját sorsán szorong, vagy szolidaritást érez a másik ember iránt, a csirke esetében ezek fel sem merülnek."
Honnan tudod? Szerintem pedig a csirke is a saját sorsáért aggódik.
@LebensraumamOsten:
"A semmirevaló parasztok nem kapnak majd mások adófizetői pénzéből támogatást, hogy gazdagodjanak és zsírosodjanak és csóró munkanélküliként rá lesznek kényszerülve, hogy elmenjenek valódi értéket teremtő munkára napszámért."
Ezt mégis hogy értetted? Kik a "semmirevaló parasztok" nálunk, akik gazdagodnak és zsírosodnak??? Én nem tudok ilyenekről. És miért értékesebb a napszámos munkája annál, mint aki ezt a lehetőséget megteremti, megdolgozza a földeket?
Bejegyzés: A magyar ipar kegyetlenségei